Jacques Herzog ve Pierre de Meuron’un 1978’de İsviçre’nin Basel kentinde kurduğu mimarlık firması, ilk yıllarında, kişiliğini dış cepheleriyle ifade eden binalarıyla tanınıyordu. Her tasarım, tek bir malzemenin mimari olanakları üzerine bir tür deneme haline geldi. İsviçre, Laufen’deki 1987 Ricola depolama tesisinin fiber-çimento panelleri ve on yıl sonra tamamlanan Napa Vadisi’ndeki Dominus şarap imalathanesinin taşlarla dolu gabion duvarları vardı.
İkili, 2008 Olimpiyatları için Pekin Ulusal Stadyumu’nda Çinli sanatçı Ai Weiwei ile işbirliği yaptığında, çelik kirişlerden oluşan karmaşık cephesi nedeniyle “kuş yuvası” olarak bilinirler, yeni türlerin seçkin bir örneği haline gelmişlerdi. Frank Gehry, Rem Koolhaas ve Zaha Hadid’in yanı sıra dünyayı dolaşan ünlü mimarlar. Bugün, ofislerinin 550’den fazla çalışanı var ve San Francisco, Miami ve Minneapolis’teki müze binaları ve Brooklyn’deki Powerhouse Sanat Kompleksi dahil olmak üzere bir dizi yüksek profilli ABD projesini tamamladı.
Herzog ve de Meuron aynı yıl, 1950’de doğdular ve Zürih’te birlikte mimarlık okumadan önce 7 yaşında tanıştılar. De Meuron’un genellikle sessiz olan Teller’ına gevezelik eden bir Penn oynayan Herzog, uzun süredir firmanın halka açık yüzü olarak hizmet ediyor. Herzog & de Meuron’un çalışmaları üzerine 14 Temmuz’da Londra’daki Kraliyet Sanat Akademisi’nde açılan büyük bir sergi öncesinde Herzog, Mayıs ayında Venedik Mimarlık Bienali’nin açılış şenliklerinden çıkıp otelin içindeki barda oturdu. Geniş kapsamlı bir sohbet için Büyük Kanal’da Monako.
Siyah çayını yudumlarken, kısmen firmanın hastaneler ve rehabilitasyon tesisleri için tasarımlarına odaklanan, 2002’de Basel’de açılan bir beyin ve omurilik yaralanması kliniğine geri dönen yaklaşan Royal Academy sergisinden ve risklerinden bahsetti. otokratik ülkelerde çalışmak ve neden zamanını Herzog & de Meuron’un en küçük ölçekli projelerinde geçirmeyi tercih ettiği. Konuşma netlik için düzenlendi ve özetlendi.
Mimarlık sergileriyle ilgili geleneksel görüş, bunların gerçeğin bir nevi soluk yansıması olduğu yönündedir: Bir binayı bir müze galerisinin içine sıkıştıramazsınız. Bu soruyu tersine çevirerek başlamak istedim, ne düşünüyorsun? yapabilir bir sergi ile?
Her bina projemize proje numarası veriyoruz. Bu sergiler için de geçerli. Cevabın bir parçası da bu: Kendi şartlarına göre bir proje olması gerekiyor. İlk sergilerimizde, örneğin farklı fotoğrafçılardan aynı binamızın fotoğraflarını çekmelerini isteyerek farklı formları denedik.
Londra’da yine farklı bir format bulduk. Bize üç galeri teklif edildi. Her birinin bambaşka bir mizanseni, bambaşka bir tasarımı, ayrı bir rengi olacak.
bu avans malzemeleri sergi için ofisinizle “yakın işbirliği içinde küratörlüğünü yaptığını” söyleyin ve Herzog & de Meuron’u “dünyanın en saygın mimarlık firmalarından biri” olarak tanımlayın. Küratöryel veya eleştirel mesafe olmadığı veya her şeyin bir pazarlama egzersizi gibi hissettirmeye başladığı ölçüde, fazla dahil olmanın herhangi bir tehlikesi var mı?
Aslında şovları kendimiz düzenlememizin nedeni, insanların nasıl düşündüğünü kontrol etmek istememiz değil, tam tersi. Fazla savunmacı olmak istemiyorum. Ben bir ahlakçı değilim. Her şeyi kontrol etmeye çalışsaydım, yanlış işi seçerdim.
Bu dinamiğin hatırlayabildiğim en berbat örneği, Guggenheim, 2001’de bir Frank Gehry retrospektifi düzenlediğinde , Gehry’nin ofisi ile işbirliği içinde, aynı zamanda müze Gehry tarafından dev bir yeni şube için şehir onayını kazanmak için çalışıyordu Aşağı Manhattan’da.
Gösteriyi bu şekilde veya bu şekilde istemem için herhangi bir siyasi nedenim yok. İnsanların ne üzerinde çalıştığımız konusunda tamamen farklı bir fikir edinmesinin önemli olduğunu düşünüyorum. Ve bu sergi bununla ilgili. Sağlık hizmetlerine odaklanıyor, çünkü bu bizim işimizde hiç gerçekten sunulmamış bir şey. Ve şimdiye kadarki en iyi projelerimizden biri olan Rehab kliniğini 20 yıl önce yaptığımız için, radar altındaydı. Doktorların, hastaların bu konuda nasıl konuştukları açısından, başarısına dayalı olarak üç hastane daha yaptık.
Genel halk arasında, hastanelerin ve sağlık tesislerinin tasarımının en kötüler arasında olduğu konusunda kesinlikle bir fikir birliği var…
Bu en kötüsü!
Neden bu olduğunu düşünüyorsun?
Çünkü mimarlar tarafından ihmal edilmiş. Hastaneler hapishanelerden bile beter. Ve insanlar ona bakar bakmaz, daha iyi olma şansı var. Hastane mimarisinin önümüzdeki 10, 20 yıl içinde büyük bir şey olacağına eminim.
Bazı mimarlar, özellikle de genç mimarlar, neredeyse her yeni inşaatın iklim açısından şüpheli olduğunu öne sürmeye başlıyor. Mevcut binaları yeniden tasarlama konusunda kesinlikle çok iş yaptınız. Ofisinizde sıfırdan inşaata kıyasla buna artan bir vurgu olacağını düşünüyor musunuz?
Her şey yasal koşullara bağlıdır. Bunu soruyorlar mı? Ardından, müşteri veya geliştiricinin bu yönergeyi izlemesi gerekir. Ben bir mimar olarak zorlayamam. Bir argüman olarak, bunu ilginç buluyorum. Bazı mimarlar – orada hiçbir şey yoksa nasıl dersiniz?
Boş levha.
Kesinlikle. Boş levha. Bence daha ciddi bir şekilde düşünmek ilginç: Neyi gerçekten yeniden kullanabilirim? Mevcut bir binada bulunan bir şeyi eski olduğu için beğenmeyebiliriz. Ama 10 yıl daha beklediğinizde insanlar tekrar sevmeye başlıyor.
Ofis olarak hangi projeleri üstlenip hangilerini reddedeceğinize nasıl karar veriyorsunuz? Son iki yılda, özellikle Ukrayna’daki savaşın başlamasından bu yana, bu soruya giderek daha fazla odaklandık. Ekonomik olarak değil ama başka açılardan çok sancılı olan Rusya’da önemli miktarda işten vazgeçmek zorunda kaldık. Bir mimar olarak, bir tüccarın yaptığı gibi bir şey sunamazsınız. İnsanlarla ilişkiler kuruyorsunuz. Ve Rusya’daki ilginç insanlarla dostane ilişkilerimiz oldu.
Savaş başladıktan sonra oradaki tüm sözleşmeleri iptal ettik. Bütün bu faaliyetleri durdurduk. Ve Çin’de ne olacak? Arap ülkelerinde ne olacak? Batı ile bu ülkeler arasındaki ilişkiden emin olmadığımız için farklı ülkelerdeki çeşitli projeleri kabul etmedik. Bir mimar olarak bazen, özellikle zor ülkelerde, daha az eleştiri olduğu için, daha çok para olduğu için, daha çok hırs olduğu için bazı şeyleri kabul etme eğilimindesiniz.
Amerika Birleşik Devletleri’nde olumlu karşılanan bir dizi projeyi tamamladınız. Toplu olarak, bunlar, Avrupalı mimarların ve belki de özellikle İsviçreli mimarların ABD’de sorun yaşadıkları fikrinin bir istisnası, çünkü inşaatta detaylara ve titizliğe aynı tür dikkat yok. Amerika Birleşik Devletleri’nde inşaat yapmanın zorluklarına nasıl yaklaştınız?
Şu anda belki de favorim olan yeni bir projemiz var: Philadelphia’daki Calder Gardens. [Heykeltraş Alexander] Calder’in çalışmalarını tamamen farklı bir şekilde göstermek için yeni bir platform. Önemliliği konusunda yüksek beklentilerimiz var. Yapay ama doğayı taklit eden bir kaya yaratmak istiyoruz. Delice pahalı olmadan yerel inşaatçıların sunabileceği şeylerle ne kadar ileri gidebileceğimize bakıyoruz.
California’da Dominus şarap imalathanesi buna iyi bir örnektir. İlk beşimizden biri sanırım. Bu tür bir taş duvar icat ettik. Ve şimdi geri dönerseniz, hala harika görünüyor. Bunu bilebilir miydik? Biz genç mimarlardık. Parçalanmak bir felaket olabilirdi.
Artık ofiste beş kıdemli ortağınız var. Her projede farklı ortakların oynadığı rolü merak ediyorum.
Mimar olmanın iyi yanı, sağlıklı kalırsanız çok yaşlanana kadar çalışabilmenizdir. Halen her projede yer alıyorum. Bazıları, Calder gibi, hemen hemen her şeyi yaparım: her ayrıntıyı, her küçük şeyi. Daha büyük projelerde durum kesinlikle böyle değil. Büyük bir proje beni küçük bir projeden daha az içerebilir. Saçma ve paradoks ama devam etmemi sağlıyor. Pierre ve ben birlikte iyi çalışıyoruz çünkü çok farklıyız.
Nasıl yani?
Pierre, başladığımız zamana kadar her zaman işi organize etti. Ama Pierre’in iş adamı ve benim sanatçı olduğumu söylemek adil değil. İdeal olarak, projeleri birlikte inceleriz ve ortaklarla bazı şeyleri tartışırız. İyi bir boyuta ulaştık, çünkü garip bir şekilde bize biraz özgürlük de veriyor. Küçük bir ofisiniz olduğunda daha fazla özgürlüğe sahip olduğunuz doğru değil.
Ofis boyutunun bir üst sınırı var mı, üstüne çıkmak istemeyeceğiniz bir sayı?
Daha fazla büyürseniz, ortaklara daha fazla bağımsızlık vermelisiniz ve ardından New York ofisi, Hong Kong ofisi var – ve bence bunlar rekabet eden kuruluşlar olabilir. Bizim için durum böyle değil.
Denemek isteyip de yapmadığınız bir yapı türü var mı?
Küçük bir şapel üzerinde çalışıyorum. Otoyola yakın olduğu için “Autobahnkirche” olarak anılır. İsviçre dağlarında, uzak bir bölgede. Çok dindar değilim ama Calder ile birlikte bu benim en küçük ve en sevdiğim projem.
Herzog ve de Meuron
14 Temmuz – 15 Ekim arasında Londra’daki Royal Academy of Arts’ta; royalacademy.org.uk.
